Va mai amintiti de BF200, BF180 etc ?

[VAX]

https://www.superelectronic2000.ro/prod.php?id=10076
https://www.superelectronic2000.ro/prod.php?id=10760
http://saimonelectronics.ro/ro/semicond ... -3114.html
https://ksp-electronics.ro/2sc3198-to-92-3890?
https://quintrix.ro/index.php?route=pro ... ct_id=3627
https://megadinamic.ro/2sc3198/2917.htm

Vedeti ca factorul de zgomot depinde puternic de rezistenta sursei de semnal, de curentul de colector, de frecventa. Studiati putin teoria.
Terminati cu prostiile cu piesele chinezesti. Asta este folclor.
Nu mai cautati piesele perfecte, ca o sa muriti nefericit. Nu exista, asa sunt legile fizicii.

[carageae]

@VAX :
Din ultima postare inteleg ca dv. nu apreciati omul dupa ce stie, ci dupa hartia pe care a apucat sa o ia candva.
Da, nu sunt calificat in electronica, si simt nota de dispret in acest sens, dar am demonstrat de mai multe ori ca asa amator cum sunt, stiu mai multe ca unii ingineri, nu neaparat mai tineri ca mine. Si am motive sa cred ca cel putin o parte din studentii pe care i-ati avut stiu mai putine decat mine...
Stiu cele spuse de dv., dar eu caut niste device-uri care implicit au zgomot mai mic, macar in conditii generice, acel "noise figure" dat in datasheeturi. Pe langa asta insa eu de obicei masor ce construiesc si ascult. Daca la ureche il percep mai zgomotos, un tranzistor, ma intereseaza mai putin ce pedigree are.
Daca si cu studentii dv. foloseati apostrofari de genul "terminati cu prostiile" nu ma mir daca nu va simpatizau prea tare...
Daca ati cumparat piese de pe ali si au fost toate bune, sunteti norocos....da, si eu am cumparat SI piese bune. Dar si multe gunoaie...chiar, ati cumparat si probat acele TDA-uri?
Recent am luat ceva BC550 si 560 de la aliexpress. Sunt functionale, dar sigur nu sunt de zgomot redus, in testele mele - un etaj simplu RIAA, fara bucla de corectie - au fost mai zgomotoase ca un banal BC171...care nu era un tranzistor de zgomot redus.
Ulterior am testat cu 2 bucati cumparate de aici:
https://www.langrex.co.uk/products/bc55 ... tor-x5pcs/
Initial am crezut ca am intrerupt eu ceva contact pe alimentare....nu se auzea nimic, dar merge. Acum probabil ca am comparat mere cu pere, dar cele de la Fairchild aveau beta sub 290, cele chinezesti aveau toate 435, exact ca alte vreo 3 tipuri de BC cumparate de la ei . Ciudata coincidenta, nu?
Stiu ce vreti sa spuneti si cu piesele perfecte, saptamanal ma iau in coarne cu cate un audiofil care incearca sa-mi explice de ce pute orice tranzistor sub 100 de euro si din astea...dar prefer sa pun ce e mai bun in ce construiesc ca apoi sa pot avea si asteptari cat de cat mai mari....
***
Una peste alta, eu am pus o intrebare simpla, la care nu am primit niciun raspuns: tranzistoarele de inalta frecventa si zgomot redus pot fi bune sau nu SI in audiofrecventa, in conditii relativ identice de functionare? In cazul nostru, ca amatori, pretul piesei in sine nu conteaza, in industrie e altceva...intrebarea nu era doar pt. tranzistoarele cu germaniu...dar pana la urma probabil ca tot experimental voi primi un raspuns folositor...

[VAX]

Trageti concluzii gresite in privinta a ce cred eu. La tranzistoare ma pricep. Nu vad de ce tranzistoarele de mica putere de pe aliexpress ar fi mai proaste decat altele. Audiofilii au o mare problema, nimic nu-i multumeste.
Zgomotul franzistoarelor il puteti masura (obiectiv) cu un montaj simplu si cu programul Spectralab (cracuit), care merge prin placa de sunet a PC-ului. Intr-o postare mai veche am dat schema si link-ul de unde sa luati programul. Pe Win 7 64 bit merge, pe windows-uri mai noi nu l-am incercat.

Nu am nimic cu dumneata, ci cu audiofilii in general. Nu stapanesc teoria electronicii si nici multa practica nu au. In schimb "au convingeri".

============================================

La tranzitoare zgomotul depinde de mai multi factori. In primul rand de rezistenta interna a bazei, dar si de fenomenele de recombinare a purtatorilor, in special la marginea jonctiunilor, de defectele din cristal etc. De exemplu tranzistoarele de comutatie ultrarapida au defecte in reteaua cristalina create intentionat (prin dopare cu aur, prin iradiere cu neutroni), ca sa le creasca viteza de recombinare a purtatorilor din baza si sa scada sarcina stocata. Sunt zgomotoase, in general, dar trebuie testate individual. Dupa asta tranzistoarele cu zgomot mai mic au baza dopata mai puternic si implicit beta mai mic, dar si tensiunile de strapungere mai mici. La cele cu germaniu (de la rusi), tranzistoarele cu zgomot mai mic au litera A la sfarsitul notatiei, dar si beta mai mic. P27A este mai putin zgomotos decat P27 sau P27B... . Insa trebuie testate individual, asta ar fi regula de baza.
Tranzistoarele cu beta mic au zgomotul mai mic la surse de semnal cu rezistenta interna mica (sute de ohmi), iar cele cu beta mare (cu baza mai putin dopata) au zgomotul mic cu surse de semnal cu rezistenta de zeci de kohmi.
In ce le priveste pe cele cu Ge, sunt multe mituri care circula printre audiofili. Sunt tranzistoare cu Si cu jonctiunile realizate prin implantare ionica a impuritatilor, care au rezistenta bazei mica (ohmi) si zgomot mic. Discutia ar fi mai lunga, dar ma opresc aici.

In ce-i priveste pe studenti, erau nuli total (dezinteresati de orice tine de tehnica), pentru ca erau intrati fara examen si fara cunostintele de baza, pur si simplu din motive politice (sa stea undeva si sa nu faca manifestatii).
Numarul copiilor interesati de tehnica este procentual mic, intr-un oras cu 200 mii de locuitori nu sunt mai mult de zece intr-o generatie (plus la minus 2-3 ani). Eu ii cunosc pe multi electronisti buni de la Casa Pionierior. Acolo erau adusi (de parinti) multi copii, dar se lipea ceva doar de cativa. Si la informatica, unde a fost bun baiatul meu, tot asa era.
El a avut norocul sa aiba la gimnaziu o profesoara buna, care ii medita gratis la ea acasa. La inceput se umplea strada cu masinile care ii aduceau, dupa primele concursuri au ramas doar cativa copii la meditatie, aia care erau interesati.

===========================
In concluzie, faceti un mic efort si cititi materialele pe care vi l-am indicat (am dat link-ul de unde sa le descarcati), in primul rand cartea Amplificatoare de audiofrecventa scrisa de B. Barbat. Este scrisa bine.
https://www.targulcartii.ro/ion-presura ... 972-692731?
Ar mai fi si notele de aplicatii de la americani (comparatie intre JFET-uri si bipolare etc).
Si construiti montajul de masurare a zgomotului tranzistoarelor. Sa-l puneti in cutie ecranata, alimentare din baterii, cablu ecranat la iesire, soclu pentru tranzistorul testat.

[hixpp02]

Problema cu tranzistoarele sau operationalele de pe internetul chinezesc e ca pot fi orice dar nu neaparat ce e imprimat pe piesa.

Facut teste de banda de frecventa pentru un 5532 si nu raspundea ca unul original. Deci, arata ca piesa la care te asteptai, dar nu face ce te asteptai. Asa ca, la 1$, am cumparat 10 bucati imprimate 5532 si le voi folosi ca 358, ceea ce probabil si sunt.

[hixpp02]

Eu demult am ajuns la această concluzie….este plin peste tot cu componente contrafăcute. Ultima dată, acum vreo 12 ani luasem 5 condensatori de 10000uF la 120V….cum în lot erau 5 și eu aveam nevoie de 4, am zis să sacrific una. Interesant ca la măsurare arătau bine, la greutate la fel…aproape de datele din datasheet. Dar tot aveam o senzație ciudată cand țineam în mână…
L-am desfăcut, și înăuntru era turnată un fel de smoală, foliile erau numai în mijloc și cam un sfert din volum…

[VAX]

O fi si cum povestiti dumneavoastra, insa eu in principiu nu am incredere in ce spun audiofilii, pentru ca sunt gaunosi in privinta pregatirii teoretice si practice. Se bazeaza mult pe "perceptii".

Ascultati ce spune domnul asta despre China.

https://www.youtube.com/watch?v=UlSRihdUgxg

[carageae]

Interesant, o sa ma uit. Acum cativa ani un coleg a fost la Beijing cu o activitate prin I.C.R. si povestea multe, bune si rele, socante pe alocuri...
Nu e vorba de audiofili aici, ci de piese pur si simplu contrafacute, nu doar usor sau imperceptibil mai slabe calitativ. Am adus destule argumente si eu si @Mircea . Dar nu trebuie doar sa credeti....v-am intrebat mai sus de TDA2050, le-ati mai comandat? Cred ca am mai spus pe aici ca am avut si experiente placute, ocazional sau accidental mai vand si componente NOS pe bune, care masurate de mine au fost apropiate sau identice cu alte componente NOS cumparate din surse sigure, dar la preturi mult mai mari.
Practica asta nu e noua, in goana dupa bani multi escroci fac orice. Inainte de 89 povestea depanatorul de la noi ca a luat ceva tranzistoare de la "mexicanii" ce vindeau pe strada si s-au dovedit componente slabe, remarcate. Probabil un fabricant de stampile corupt i-a ajutat sa-si faca matrite...cea mai haoiasa chestie ce mi-o amintesc e ca a pus intr-un TV un BU205, care era de fapt ceva 2N3055 remarcat, sau chiar din alea rebutate, nemarcate ce se gaseau pe langa IPRS si cand a pornit televizorul a sarit efectiv capacul de pe tranzistor....s-a speriat si colegul si clientii din atelier...dupa patanie a masurat si testat si restul si concluzia a fost ca nici ca 2N3055 nu erau bune...se ardeau la aprinderea unui bec de 12V...
Un alt caz de contrafacere l-am intalnit la sursele ATX....la cele doua condensatoare de pe intrare, de 2...500uF la 200V.
Cam 3 din 5 asemenea condensatoare, din surse reparate sau dezmembrate de mine erau ok, functionale, dar aveau mai putin de cat scria pe ele....sa zicem 220 in loc de 330uF. La inceput am crezut ca sunt partial uscate, erau surse folosite, dar nu, erau pur si simplu condensatoare ade 220 pe care erau lipit colant de 330...mi-am dat seama dupa dimensiuni, comparand cu condensatoare de calitate de 330 care erau vizibil mai mari ca volum. Tot aici, cand a inceput isteria cu placile video care consumau mult, erau fabrici de chinezi care pur si simplu luau surse ATX de 250...300W si le remarcau ca 400W, doar schimbau etichetele si puneau alte abtibilduri de QC si alte certificari. Am vazut si un video pe youtube trimis de un amic ce lucra in IT. Si nu aparuse A.I. pe atunci, iar video mie mi s-a parut 100% autentic....erau prea multi oameni ca sa fi fost o facatura de sufragerie....
Daca nu credeti ce spun, cautati in piata surse ATX de 400-450W, vechi, sa vedeti ca unele au pe redresare diode care nu duc mai mult de 10A....ma refer la alea pe iesirea de joasa tensiune si de multe ori sunt chiar diode ordinare cu siliciu, nu shottky cum se pun in sursele mai bune, ca sa disipe mai putina caldura la curenti mari. Cred ca mai am intr-o cutiuta, dar i-am pierdut urma, diode cu acelasi cod, dar unele au 100...120mV cadere de tensiune pe multimetru, altele 4....500mV. Dupa condensatoarele explodate pe iesire, diodele alea duble erau cel mai des defect intalnit de mine in cele cateva zeci de surse reparate.

[VAX]

TDA2050 nu am mai comandat, de cand ati spus ca trebuie sa dai comanda de valoare mare. Oricum nu aveam nevoie, ca am destule TDA2030 fabricate in RDG.
Daca constatati ca un furnizor de pe aliexpress trage tepe, il puteti reclama si chinezii il dau la grinda, pentru ca strica prestigiul Chinei. Tovarasul Xi e cu ochii pe pungasi.

[hixpp02]

Cateva TDA2030 contrafacute am eu cred ca vreo 3-4 ... au ramas de cand inca boxele mici de la PC erau echipate cu astea, mi le-a adus un client cu mare drag dar nu le-am folosit. Daca se doreste sa se faca experimente cu ele pot sa le cedez. La fel si MJ2955 ...
Cat despre depistarea vanzatorilor cu marfa contrafacuta de pa Ali si Ebay, pot sa va spun ca deocamdata este imposibil de controlat fenomenul. Sunt de belsug, si chiar daca dupa o reclamatie dispar e vreunul, iara apare cu alta denumire si tot asa.
Problema a fost prezentata foarte bine colegul Mircea mai sus, cumperi ceva, te astepti sa fie cea ce scrie pe ea, cand incolo te-ai trezit cu altceva, si asta este cel mai rau ce se poate intampla. Colegii care mai repara sau construiesc stiu despre ce vorbesc, cateodata nu valoarea componentei este cea mai mare problema ci pana cand le gasesti, le scoti... efectiv pana cand ajungi sa-l schimbi.
Sunt absolut sigur ca multe componente chinezesti sunt bune, chiar foarte bune, facute la standardele originale din foile de catalog, dar aste este deja o alta poveste.
Sunt de acord cu dl. prof. VAX, in cea ce priveste aceste tranzistoare RF din generatia mai veche, ele trebuiesc luate in sema mai serios, din pacate unele deja au devenit raritati.

[VAX]

In primul rand sa nu ratati sa cumparati tranzistoare JFET cu canal p de tipul 2N5460 (5461, 5462), care merg bine si in RF si cu care puteti sa construiti diode lambda.
viewtopic.php?t=283